【阅读提示】

近日，由中国东盟通讯社主管的《中国东盟论坛》杂志刊登了中国管理科学研究院学术委员会特约研究员、中国管理科学研究院行业发展研究所名誉所长、互生经济理论创始人、《互生经济学》著作人、互生经济模式核心技术发明人、互生经济模式解决方案总设计师、北京互生经济学研究院院长、深圳市互生科技有限公司董事长何开秀的封面专访文章，同时，该杂志还拿出了20多个版面，对互生系统进行了多角度的立体式深度报道。

以下刊载的是《中国东盟论坛》记者龚宝华对何总的专访文章。

【中国东盟】互生经济：赋予科学以人性的温度

——互生经济理论创始人、北京互生经济学研究院院长何开秀女士访谈录

作为一项将要覆盖全民的社会保障工程，互生经济理论以其颠覆人们头脑中固有的传统经济思维和消费观的全新模式，惊爆了国内各大主流媒体，中央电视台、经济日报、中国改革报、消费日报等媒体不惜黄金时段和大幅版面，连篇累牍地对“互生经济”及互生系统进行多角度的深度报道。作为互生系统的运作机构，深圳市互生科技有限公司被评为“2015中国最具影响力民族品牌”；互生经济理论的创始人、互生系统发明人，北京市互生经济学研究院院长、深圳互生科技有限公司董事长何开秀，在“2015中国经济高峰论坛暨第十三届中国经济人物年会”上，当选为“中国经济十大人物”。

目前，“互生系统平台”正在全国100多个大中城市同时兴起，计划在三年内覆盖到全国每一个角落。

互生经济目前对于大多数中国人来说还是个新概念。从它的整体运行原理上来看，它是一种互生共赢的经济模式。它通过每个人手中的一张小小的“互生卡”，联通整个庞大的互生平台系统，使所有参与商业活动的的各方都能从交易中获的经济利益，而且它还能使消费者在进行打折消费的同时，还为整个全民的生老病死的社保系统，作出点滴的积累，从而实现自己未来的养老和免费医疗的保障。

正如一位国际知名的经济学家所说的那样：“互生经济理论在冰冷的科学构架上，赋予了人性的温度；在精妙的逻辑设计中，还有着高超艺术的巧妙结合。”

为了揭示互生系统深层次的多重内涵，本刊记者专门对互生经济理论创始人、北京互生经济学研究院院长何开秀女士进行了访谈。

从宏观战略层面上来说，我们是否可以这么理解，互生经济实际上就是专门为刺激消费、拉动内需而设计的？

互生的目的绝不仅仅只是拉动内需。只不过在常态下，国民经济暂时呈现低迷的状态下，所起的一个附加作用。其实它真正的作用远远不是那么简单。

互生的目的就是要建立一种循环的分配机制。因为科技越发达，生产力越解放，就业问题、社会问题就越复杂。如果我们还是沿用过去的那种模式，恐怕老百姓就会越来越穷，企业的负担会越来越重，经济循环就走不下去的。所以科技越发达，经济危机就会越来越严重。因为产品过剩嘛！如何去解决这个问题？不是靠一次拉动的，一次刺激消费就能解决这个问题的。关键是拉动以后、刺激以后的后续解决方法跟上没有？所以互生是通过拉动内需、建立一个新的互利分配机制。这才是重点！

前面不过是过程和手段，最后的目的是要建立一个完整的自动化的、全民共享的社会福利保障体系。而这个社会化的福利体系，并不是要政府出血、也不是要企业承担，更不是让老百姓来买单。而是在买卖这个过程当中所产生的价值当中来建立。它能调动所有的市场因素，无论是买卖双方，还是生产方，让所有方面都能从中获利。

我们举一个简单的例子：就好比农民种庄稼、收庄稼，种完了他不可能把粮食都拿去吃了，收完庄稼以后要留一部分种子，然后第二年把这个种子播出去，它才有收获。那我们现在呢，由于科技自动化，把大量的劳动力就业机会减掉以后呢，就是种子力度不够的。因为老百姓兜里是没钱的。赚钱太困难了。那怎么办呢？那就在你赚一百块钱就拿一块钱去做种子，然后这个种子第二年就给老百姓创造福利。

一句话，互生经济就是通过企业行为解决本应由政府承担的社会问题。如果社会问题通过企业行为来解决，那么这个社会就和谐了；相反，如果社会问题必须由政府来解决，那么社会机制就会出现问题， “权力寻租”的现象就会出现。只有把社会问题企业化运作、企业化管理、企业化解决，它才能市场化，政府只当裁判。他就不会出现寻租了，因为它没权力了嘛。

互生经济的运行，无关乎政治体制，在任何国家、任何社会都适用。它是用商业手段来解决政府层面来承担的社会问题，把社会问题当作企业的经营项目来解决。

去年10月5日签订的跨太平洋伙伴关系协定（TPP）实施以后，在可以预见的时间范畴内，很可能对中国在世界贸易市场的地位产生十分不利的影响。互生经济是否能使中国经济摆脱对外贸易经济的依赖，仅用内需市场就能基本满足中国经济的平稳运行和增长？

在今天这个科技发达的时代，各个国家、各个地区都有地方保护，或者称贸易壁垒。特别是低成本的中国制造已经影响到其他国家的经济发展，而且还有一个是质量不稳定的因素，也时常被其他国家所诟病。通俗地说，人家几个人玩的挺好的，你一来把规矩搞乱了，别人肯定就不带你玩了嘛。

作为互生经济系统来说，它不参与国际间的贸易竞争，因为目前它在世界范围内享有唯一性。我们建立起的这种新的经济运行机制，不仅能在国内实现我们自身经济的良性循环，还可以再去帮助别人把经济搞活。

所以互生系统在中国的运作模式，并不影响人家现有的市场运行机制。目前中国的市场经济地位还没有完全被外界所承认，所以人家设立的贸易壁垒，我们要理解，谁都会保护自己。互生系统不影响国际间贸易规则，它该保护就保护，然后它觉得我们能帮到它以后，自然会把门打开的。中国的市场经济地位尚不成熟，还没有形成自己独有的东西，多年搭世界的顺风车。如果我们的模式成功了，能帮到别人了，别人就没法拒绝我们了。我相信，在不久的将来，互生经济平台必定会走向世界，成为重塑世界利益分配格局的新模型。

随着我国劳动力成本的不断增加，以劳动密集型产业为特征的出口加工业已经不能再作为我国未来的经济支柱，互生经济这种经济模式的出台，在从出口依赖型经济向国内消费型经济转型的形势下，互生经济是否能够成为拯救中国经济的一剂灵丹妙药？

其实这也正是我们目前所着重关注的问题，并且已经选择了一个突破口，就是帮助企业“去库存、盘活资产，重塑市场动力”。我们已经通过我们的第三方服务机构，渗入到全国各大生产商、产品代理商企业。通过他们，喊出“买100，送5000”的口号，把互生卡免费送达每一个消费者手中。这绝不是商业噱头，而是切实的承诺，它给消费者带来的好处远远不止5000元，而且事关每个人一生的生老病死。只不过它是在将来若干次、若干年的消费活动中实现的。

互生经济与传统的市场经济模式有哪些不同？如果在它的普及程度达到全面饱和状态后，还能体现出它的利益刺激作用吗？

人们常说，市场就是一只“无形的手”。这只“无形的手”是通过供需关系中的“价格杠杆”原理来刺激市场流通的。所谓的无形的手，说白了就是一句话，就是“人心的贪婪”造成的。过去都是松散型的，没有系统化的，那这种贪婪和膨胀没有约束。这个“无形的手”就动摇着整个市场。如果说将来，所有的一切都是经过格式化、系统化、标准化运作，你就是再贪婪，它动摇不了整个系统的格式，它自然就会实现和谐与平衡。

目前互生经济项目在国内推广的现状怎样？

目前互生系统在全国100多个城市都有自己的第三方服务机构，目前已达300多家。今年计划发放1.5亿张互生卡，明年要到5亿张，争取到后年覆盖全国所有人口。

我们是分三步来走的。首先是国家战略层面，就是整个互生经济的整体规划和宏观远景，目前已经完成了；一个是技术层面，就是把整个的规划变成现实。现在互生已经把整个思想、模式、制度已经编写成了一套程序，已经格式化了。它就是一套工具，今天就是要把这套工具拿到市场上去用，这就是应用层面了。现在应用层面的试用阶段也已经完成，现在开始进入的是普及阶段。

中央政府，也就是官方对互生经济及其平台系统是一个什么态度？

“互生经济推动社会和谐发展”，这就是国家发改委主办的《中国改革报》的对于互生经济的基本评价。人们还可以从国内其他主流媒体包括央视的大量报道，可看出政府的态度。其中有国务院主管的《经济日报》、国家发改委主办的《中国改革报》、商务部主办的《消费日报》等。这些就是政府的态度。

政府方面主要看重的是互生经济在未来中国经济新动力的引擎作用和它在社会保障体系中的辅助和补充作用中所蕴含的巨大潜能。

这套互生经济系统研发经历了多长时间？当初是一种什么样的偶发事件触发了您要去研发这套系统的冲动？

互生经济系统平台的研制整整用了30多年。1982年，我刚刚到深圳，在一家国有公司做办公室文员。偶然的一件事情，让我感到困惑。我们从内地来的人，只知道使用人民币，对美元、港币、外汇券完全没有概念。初到深圳，一看到这些五花八门的货币都可以在市场上流通，顿时眼花缭乱：根本没见过！当时我就想知道这些货币之间的关系。于是我就主动向领导申请到一线做收银员。

第一个月，我就赔了200多元钱；第二个月赚了400元。在这一赔一赚的当中，我就发现，货币汇率在交流兑换的过程中存在着难以克服的漏洞。货币汇率存在的漏洞不解决，就会吞噬掉企业很大一部分的利润。于是我就开始关注这些问题，一关注就是十年。十年间我记录了厚厚的一本笔记，其中汇集了有关现代经济方面的所有问题。

十年以后，也就是1993年，我就决定下海，去寻找这些问题的解决方法。因为那时候我在国有企业，对这些问题是解决不了的。因为你没有任何决策权嘛！

在市场调研中，我就发现一个问题。那些平时看上去风光无限、光彩照人的老板，其实他们内心是很惨的，他们很多时候面对严酷的市场竞争不得不委曲求全，对于主宰他们企业命运的政府权力不得不卑躬屈膝。相对于打工赚钱的员工来说，老板要比员工惨得多。而要解决社会问题，就得靠老板。

老百姓的利益和老板的利益孰轻孰重？到底是保老百姓，还是保老板？谁来保老板？如果要保老百姓，就要求所有企业都做公益慈善，这样所有企业都会垮掉，社会生产力就会崩溃。所以，只有建立在它们两个互保的基础上，才能实现和谐。于是我就在寻求，怎么样才能实现企业与老百姓双方互保的机制？要互保就要两个人互利，要互利你就要突破买卖过程中的利益二元对立关系。因为消费者与商家的关系是在买卖当中建立的，只有在买卖当中寻求突破，那才能够实现互利。所以，有了这个想法之后就开始寻找这种方法。先解决买卖关系，再解决老百姓的问题。老百姓的问题就是社会问题。

那么解决老百姓的什么问题？首先是生存问题，其次是医疗、然后是养老。把这几个问题解决了，那么问题就好办了。国家社保的压力是给到了企业。而且很多人没有工作，根本就没有社保。所以国家承担的社保是远远不够的。尤其是农村这个庞大的人群，根本就没有社保。

只有把老百姓最关切的生老病死的问题解决了，企业的生意就好做了。到底该如何通过现有的市场消费行为来解决？那就是鼓励老百姓多消费，在消费的过程中实现自己未来生存、养老、医疗的后续保障。这样，老百姓的问题解决了，企业的问题解决了，那国家不就轻松了吗？

目标确定了，接下来就是寻找实现这个目标的路径。于是就一直在探索这个方法。

直到2005年，互生系统的雏形终于在我脑海中完全形成了。又经过了11年，互生系统的整个理论体系和运行系统问题最终得到了完善。实施这套系统必须要有国家的支持。2009年，我把这套系统上报给中央政府，可当时苦于大数据技术还不足以支撑系统的运行，老百姓还没有实现智能化手机的普及，于是就沉淀了3年时间。

现在条件已经完全成熟了。通过云计算，老百姓可以在消费中，通过智能化手机看到好处秒结到账，普及起来就顺利很多了。